�j bejegyz�s Friss�t�s

2010.05.20. 21:59 Orgon Roland

Kedves A.J!   Szerintem ilyet nem �runk egy versre amit n�h�ny lapra innen elemezt�nk, hogy "nem nagy sz�m". Ezt a kijelent�s nem volt sz�momra szimpatikus �gy nyilv�nosan egy "szakembert�l":   "A fenti k�ltem�ny-f�les�g �rtelmez�se nem ezen �llt, vagy bukott, mert a vers mag�ban sem volt valami nagy sz�m, de hidd el, hogy ink�bb lefel� nivell�lta azt." Hogy �rvel�semet szavaiddal t�masszam al�: "Az �letben sokszor azt tapasztaltam, hogy nem csup�n a nagy dolgok lehetnek sorsford�t�k, hanem az apr� picik is." �n is ezt tapasztalom! �s �gy van ez az ilyen hozz�sz�l�sokkal is! Apr� kijelent�sek is min�s�tenek!

2010.05.05. 23:49 Orgon Roland

H�t azt  nem is �ll�tottuk, hogy hihetetlen �s kiz�r�lagos a korrel�ci� (�n �gy haszn�lom ezt a sz�t) az �r� sz�noki k�pess�ge �s a sz�nok �r�i k�pess�ge k�z�tt. De azt sem jelenthetj�k ki egy�rtelm�en, hogy a helyes�r�s sokat vonna le puszt�n �nmag�ban a gondolatok rov�s�ra. Az, hogy �r�sunkat mennyire "gusztusosan" tessz�k k�zz� f�gg a k�zl�si form�t�l is, att�l hogy ki n�zi azt az �r�st. Egy nyilv�nos oldalra �rva, vagy egy beadand� dolgozat eset�ben �rdemes "gusztusosan" �rni, de mondjuk egy k�zirat eset�ben az�rt nem felt�tlen�l igaz ez, mert a sz�veget valaki �gyis �t fogja n�zni... Az �rtehet�re, "helyesre" �r�s f�gg a befogad�t�l is. Egy szakember esetleg foglalkozik a norm�knak val� megfelel�ssel, de az olvas� nem felt�tlen. Sok esetben t�n �szre sem veszi a hib�kat, mivel � maga sem tudja, hogy hib�kr�l van sz�. Magyar helyes�r�s t�rgyb�l az�rt nem �llnak annyira j�l nagyon sokan, hogy �szrevenn�nek a jelent�sebb �s szemet sz�r� hib�kon k�v�l m�st...M�rpedig az olvas�knak �runk �s nem magunknak. Ez persze nem azt jelenti, hogy direktbe hib�s sz�vegeket kell k�z�ln�nk, puszt�n azt, hogy apr� k�l�nbs�geket �szre sem vesznek, csak azt ami jelent�sen elt�r a k�znapi sz�haszn�latt�l (nem az �rott form�t�l, mivel az emberek t�bbs�ge nem �r� is egyben.) V�lasz: Kedves Roland! Igazad van, t�nyleg nem mindegy, hogy milyen f�rumra sz�njuk az adott �r�st. Az bennem biztosan szakmai �rtalom, hogy m�g az sms-eimet is �tolvasom egyszer (�ltal�ban), hogy nincs-e benn�k hiba. Egyr�szr�l �rtalom, m�sr�szr�l ig�nyess�g - meg ig�ny is r� bennem. Az �letben sokszor azt tapasztaltam, hogy nem csup�n a nagy dolgok lehetnek sorsford�t�k, hanem az apr� picik is. Egy sz�veg �rtelmez�sekor is sokszor apr� n�anszok lend�tik ide-oda a folyton mozg� �rtelmez�i ingamozg�st. Ma �rtam egy elemz�st a Verselemz� rovatba. Az egyik �r�s c�me ez volt: "Szabadon folytogat" . H�t j�, hib�zott, na. De wordben tette, aminek ugyan nem 100%-os a helyes�r�s-ellen�rz�je, de az�rt nem rossz. Ezt is al�h�zta pirossal: "folytogat". A mai digit�lis korban tal�n megkopik a helyes�r�s, de a g�p valamelyest kiseg�t. �s ilyenkor az�rt furcsa, hogy hogy adj�k ki az emberek a kez�kb�l a sz�vegeiket m�gis. A fenti k�ltem�ny-f�les�g �rtelmez�se nem ezen �llt, vagy bukott, mert a vers mag�ban sem volt valami nagy sz�m, de hidd el, hogy ink�bb lefel� nivell�lta azt. Egyszer�en ig�nytelens�get, nemt�r�d�ms�get, figyelmetlens�get stb. sug�rzott ezzel fel�m. Egy mozdulat hi�ny�t a k�nyvespolc fel�, ahol minket figyel A magyar helyes�r�s szab�lyai c. kiadv�ny - de mondom, ma m�r szinte ez sem kell, ott a word helyes�r�s-ellen�rz�je... A. J.

2010.05.02. 23:25 Orgon Roland

Kedves J�zsef! Most erre reag�lok: "Szerintem egy gyenge helyes�r�s� ember sz�veg�b�l sokat levonhat az, ha tele van s�lyos hib�kkal az �r�sa - persze ez egy szubjekt�v v�lem�ny, de v�llalom." K�v�ncsi vagyok arra, hogy hogyan �rted ezt pontosan!:) Ugyanis sok szerz� koll�g�t aki b�r �rni tud, besz�lni viszont ann�l kev�sb�. T�bb olyan embert ismerek aki �r�sban t�k�letesen fejezi ki mag�t, de megsz�lalni nem tud. Vajon ez ford�tva is m�k�dik, k�vetkeztethet�nk e arra egy ember verb�lis megnyilatkoz�saib�l, hogy milyen sz�nvonal� lehet az �r�sa? Nem hiszem...Nem felt�tlen az �sszef�gg�s. Visszat�rve gondolatodra: az �r�sb�l tal�n levonhat a helyes�r�s, de a gondolatis�gb�l nem gondolom �s szerintem az a l�nyeg els�sorban. V�lasz: Kedves Roland! Hozok egy p�ld�t annak megvil�g�t�s�ra, hogy gondolom. "Nem mintha valami k�l�nlegeset v�rn�l �ppen ett�l a k�nyvt�l. Olyasvalaki vagy, aki elvb�l nem v�r t�bb� semmit�l semmit." (Italo Calvino: Ha egy t�li �jszak�n egy utaz�) Nem mint ha valami k�l�nlegeseg v�rn�l �pen ett�l a k�nyvt�l. Ojasvalaki vagy, aki elvb�l nem v�r t�bb� semit�l sem�t. Valami ilyesmire gondolok durv�n felnagy�tva. �rted a m�sodik torz�t�st is, de �pp az�rt, mert van egy egys�ges, egyezm�nyes standard, norma, ami alapj�n �t�rod magadban �rthet�re, "helyesre". Persze a j� gondolatok nem vesznek el a helyes�r�si dolgok �ltal, de nem �rt az�rt "gusztusosan" t�lalni sz�veg�nket. Szerintem ha valaki j� r�tor, m�g nem felt�tlen�l j� "�r�", s ha valaki kit�n� �r�, nem felt�tlen�l jeles sz�nok. Vannak kiv�telek is. Meg olyanok is, akik egyikben sem j�k. Sz�val nem hinn�m, hogy nagyon szoros korrelancia lenne a dolgok ilyet�n �ll�sa k�z�tt. Ezt tal�n majd egy lelkes brit kutat�csoport megfejti egyszer... :) Mi meg addig tal�lgatunk... A. J�zsef

2010.05.02. 13:54 Gallai Antal

Kedves J�szef!   Olvasva az al�bbi dial�gust egy k�rd�st int�zn�k Hozz�d: szerinted mit�l irodalm�r az irodalm�r? Att�l, hogy hasol�t Kosztol�nyira, att�l, hogy sz�modra tetszet�s amit �r, vagy mert b�rmilyen t�m�r�l, kateg�ri�r�l is legyen sz�, tal�lsz valamai �rdekeset a munk�j�ba...   V�lasz: Kedves Antal! Ez egy fog�s k�rd�s. El�sz�r is: szerintem sokf�le irodalm�r l�tezik, sz�val egy irodalm�r-protot�pust neh�z lenne egy�rtelm�en le�rni. Att�l nem felt�tlen�l irodalm�r valaki, ha sz�momra tetszet�s, amit �r, mert hab�r neh�z objektivit�sra t�rekedni, de az�rt nem �rt egy kis t�vols�gb�l (is) szeml�lni a dolgokat. Kosztol�nyi irodalm�rnak sem utols�, gyakran haszn�lom az �vekkel ezel�tt "T�k�rfoly�s�" (magyar �r�kr�l-k�lt�kr�l) �s "Szabadkik�t�" (k�lf�ldi szerz�kr�l) c�mmel kiadott gy�tem�nyes k�teteit, mert nagyon j�l meg tudja ragadni egy-egy �r� atmoszf�r�j�t. Ahogyan p�ld�ul Szerb Antal is a magyar �s a vil�girodalomr�l �rott irodalomt�rt�net�ben. Egy mai irodalm�rban j� ha ott van egy ilyesfajta Kosztol�nyi, Szerb Antal. De nyilv�n az irodalomelm�let befoly�s�nak n�veked�se az irodalomkritik�ra is kihatott, �gy egy irodalm�rnak tudnia kell objekt�v lencs�t is �ltenie - azt vettem �szre, hogy az akad�mikusok sajnos sokszor csak objekt�v lencs�vel szeml�lik a dolgokat, s azt�n a v�lem�ny�ket telet�zdelik idegen kifejez�sekkel, �s k�sz. �n valahol a kett� k�z�tt teszem le a voksomat, az aurora mediocritas elv�t k�vetve. Nyilv�n nem mindig siker�l.   A. J�zsef

2010.05.02. 12:37 Orgon Roland

Kedves J�zsef! Mostani reakci�dban legin�bb az utols� mondat �t�tte meg a szemem.:) Mi �rteleme arra t�rekedni, hogy valaki min�l gyorsabban �s min�l t�bbet �rjon? Ki t�rekszik erre? Szerintem a szerz�k (m�r akik nem kiz�r�lag marketing c�llal �rnak) bels� indittat�sra publik�lnak. Neh�z k�rd�s az is, hogy ki �rt tulajdonk�ppen a helyes�r�shoz. A szerz�k k�z�l szerintem nagyon sokan nem t�k�letesen, de ez�rt szerez�k �k, a korrektor pedig az�rt korrektor, hogy ezt korrig�lja egy-egy publik�ci� kapcs�n. Mindenkinek megvan ebben a maga szerepe. Sokszor egy publik�l� szem�ly nem is kifejezetten �r�, k�lt�, vagy miegym�s, csup�n egy ember, akinek gondolatai vannak. Ebben az esetben a t�bbi szerepl�nek jut a feladat, hogy az illet� gondolatait kifog�stalan form�ba rendezze. V�lasz: Kedves Roland! �n a min�l gyorsabban min�l t�bbet �r�st megint csak az �js�g�r�sra �rtettem els�sorban, mert tal�n ez lehet az oka annak, hogy nem �gyelnek arra, hogyan �rnak. Gondolom a bulv�r nem korrekt�r�zik... J� esetben az ember bels� ind�ttat�sb�l �r, mondjuk �n sz�vesen �rn�k f��ll�sban, a bels� ind�ttat�som meg�rz�s�re ekkor is igyekezn�k, illetve �gyeln�k, hogy az esetleges bels� motiv�ci� cs�kken�se ne menjen a min�s�g rov�s�ra: b�r ez meg m�r k�zel�t egyfajta g�pies, sablonos �r�shoz. Tulajdonk�ppen igazad lehet azzal kapcsolatosan, hogy a szerz�k k�z�l nem t�k�letesen �rtenek a helyes�r�shoz, s persze �gy van mit csin�lnia a korrektornak, ez j� - tulajdonk�ppen �n korrekt�r�ztam a nyomd�ban l�v� P-TL Antol�gi�t, meg szoktam monitorozni ezt az oldalt is, s amit �szlelek, azt jav�tom is. :) Szerintem egy gyenge helyes�r�s� ember sz�veg�b�l sokat levonhat az, ha tele van s�lyos hib�kkal az �r�sa - persze ez egy szubjekt�v v�lem�ny, de v�llalom. �n magam t�rekszem helyesen �rni, ezzel persze nem azt �ll�tom, hogy pl. egy versesk�tetemet nem n�zetn�m �t m�ssal: elg�pel�s mindenkivel el�fordul, meg t�bb szem t�bbet l�t. Azt is be kell vallanom, hogy olykor hajlamos vagyok elfeledkezni arr�l, hogy egy publik�l� nem felt�tlen�l �r�, k�lt�, miegym�s, hanem "csup�n" egy ember. H�t igen, ekkor ker�l el�t�rbe a korrektor. :) A. J�zsef

2010.05.02. 02:34 Orgon Roland

Kedves J�zsef!   Amint �g�rtem tovv�b haj�ztam Kosztol�nyis �r�sod fel�. A leghangs�lyosabb k�rd�s, ami �r�soddal kapcsolatban felmer�lt bennem, hogy vajon a jelenkori irodalom arck�pcsarnok�b�l tudn�l-e Kosztol�nyihoz hasonl� alakot felmutatni, eml�teni p�ldak�nt? Nem tudom, hogy mennyire k�pezi, k�pezheti �sszehasonl�t�s alapj�n a Nyugat idej�nek �r�i k�rnyzete �s a jelnekori. Irodalom van most is csak m�s fajta. Akkor jellemz� volt egyfajta trand az �r�ssal kapcsolatban, meg most is. A mostani �r�s�gnak megvan a maga hangulata. A Nyugat egyszer volt, ennek ellen�re van �s lesz is, ugyan�gy ahogy a mostani irodalmi �let, annak gy�ngyszemeivel egy�tt. Nagyon szeretem a kor�bbi Magyar irodalmat, kiv�ltk�ppen a Nyugatosokat, de egyszerre ezzel mostm�r kialakult bennem egy disszon�ns �rz�s is a "m�lt �rnyaival" �sszef�gg�sben. Olvas� �s �r� k�z�ns�g hajlamos �gy tekinteni, mintha a m�lt sz�zad elej�n meg�llt volna a Magyar irodalmi �let. �n azonban azt gondolom, hogy ez m�lt�nytalan a mai szerz�kkel szemben. Rengeteg j� szerz� �s megannyi ragyog� gy�ngyszem munk�lkodik most. Hogy keveset olvasnak manaps�g az emberek, m�r nem olyan n�pszer�ek a versek? Ezt semmik�ppen sem mondan�m m�rvad�an. �talakultak a szok�szok, de ez �gy lesz a tov�bbiakban is. Mindazon�ltal szerintem sz�ks�ges lenne egyfajta olvas�i �s szerz�i nyitotts�g is az �j fel�. Kosztol�nyi munk�inak t�zetesebb viszg�lat�ra mindazon�ltal felserkentett�l �s k�sz�n�m, hogy megosztottad gondolataidat! V�rom reakci�dat! V�lasz: Kedves Roland! �r�l�k, hogy elolvastad ezt az �r�somat is, �s k�szi a v�lem�nyt r�la! �n a b�r�l� hangot ink�bb a mai magyar �js�g�r�sra �rtettem, nem pedig a kort�rs magyar irodalomra. Kosztol�nyinak nagyon sok cikke jelent meg itt-ott, s azt�n ezek nagy r�sz�t k�tetbe gy�jtve is kiadt�k, s m�ig �lvezetes olvasm�nyokat ny�jtanak. �n a Blikken, Borson, Story-n stb. vagyok tulajdonk�ppen elh�lve ilyen szempontb�l - b�r gondolom akkor is megvolt a bulv�r, bevallom a Kosztol�nyi korabeli bulv�rt nem ismerem. De lehet, hogy azon is elsz�rny�lk�dn�k. Olykor hvg-t szoktam venni, �n �gy veszem �szre, hogy f�ggetlen lap a politik�t�l, nem tudom, a l�nyeg sz�momra az benne, hogy ott a cikkek j�l megvannak �rva, van benne kult�ra is, pl. amit legutolj�ra vettem nagyj�b�l egy h�napja, az Esterh�zyval foglalkozik egy cikk erej�ig. A bulv�r nagy n�pbut�t� - a szakm�m magyartan�r s b�r nem vagyok gyakorlom a szakm�mat, az�rt m�gis elkeser�t ez valahol, hiszen ink�bbb ezeket a lapokat veszik nagy p�ld�nysz�mban a magyar emberek, s ellust�tja az agyukat, tele van helyes�r�si- �s stilisztikai hib�kkal. Arra a k�rd�sre neh�z v�laszolni, hogy tudn�k-e hasonl� kaliber� �r�t eml�teni napjaink �r�i-k�lt�i k�z�l, mint Kosztol�nyi. A probl�ma az, hogy egyr�szt ezek az �letm�vek m�g nem lez�rtak, illetve nem tudn�k olyan kort�rs alkot�t eml�teni, akinek olyan szinten ismerem az �letm�v�t, mint ahogy Kosztol�nyi�t, akinek korai novellisztik�j�b�l a szakdolgozatomat is �rtam. 1-2 nevet tudn�k eml�teni, mint akik tetszenek a maiak k�z�l: V�rady Szabolcs k�lt�szete, el�sz�r fura volt, de azt�n megszerettem Petri Gy�rgy�t, Varr� D�niel verseiben az �tletess�g, j�t�koss�g tetszik, Oravecz Imr�t�l az 1972. szeptember nagy vers-gondolatfolyama meghat�roz� �lm�ny sz�momra, Grecs� Kriszti�n T�nciskola c. reg�ny�t nemr�g olvastam egy bar�tom javaslat�ra - alapvet�en az is nagyon tetszett, v�gtelen�l atmoszferikus az a reg�ny. De olyat, akit �gy egy az egyben a m�g �l�k k�z�l Kosztol�nyival tudn�k m�rni, most nem tudok eml�teni. Kosztol�nyit meg�ri olvasni, mert telis-tele van szellemmel, s az�rt olyan nyelvezete van, amely ak�r lehetne kort�rs is: egy olyan kort�rs�, aki figyel arra, hogy hogyan �r, nemcsak arra, hogy min�l gyorsabban min�l t�bbet. Ha felmer�ltek benne �jabb gondolatok a v�laszommal kapcsolatosan, akkor v�rom �ket! :) A. J.

[6-1]