�j bejegyz�s Friss�t�s

2010.05.21. 19:20 Szinay Bal�zs

Minden kezdem�nyez�s felem�s �s mindegyik annak sz�l, akinek "m�r van"... Mi a megold�s a k�rd�sre? Egyfajta alternat�v�t k�n�l a "Harcosok klubja" c. film.:)

2010.05.14. 12:52 Hellenb�rt

Kedves J�zsef! K�sz�n�m �rdekl�d�sed, �s elismer� soraid, s k�l�n k�sz�n�m, hogy sz�t ejtett�l a p�ly�zatokr�l. Az �ltalad felv�zolt helyzet teljesen re�lis: az ilyen p�ly�zatok els�sorban azoknak tudnak k�zenfekv�ek lenni, akik jelent�s p�nzeszk�z�kkel b�rnak a kivitelez�shez - azaz ott k�nny�t, ahol egy�bk�nt sem a legnehezebb. Egybev�g ezzel, hogy val�sz�n�leg nem a tehet�sebb r�teg �l szigeteletlen, parapettes g�zkonvektorral f�t�tt, elavult ny�l�sz�r�kkal rendelkez� lak�sokban - azaz a forr�s nem oda jut, ahol a leg�get�bb lenne az ig�ny. �n tavaly v�gtam bele egy h�zszigetel�si projektbe. Szint�n k�rben�ztem a p�ly�zatok k�z�tt, s r� kellett j�jjek, hogy p�ly�zati forr�sb�l t�bbe ker�lne, mintha feket�n csin�ltatn�m. Korl�tozott eszk�z�kkel felszerelkezve (�rsd: szeg�nyen) �gy d�nt�ttem, j�jj�n az ismer�s Gyuri meg a cimbor�ja, aki majd sz�pen leszigeteli a h�zat, akci�san megv�s�roltam a sz�ks�ges anyagokat, s m�r a beruh�z�son is t�bbet sp�roltam, mintha t�mogattak volna ebben. V�g�l nagy duzzogva lenyeltem a b�k�t is, hogy ez bizony, fekete gazdas�g er�s�t�se. 2010.05.11 12:08 Joe84 „Kedves L�szl�! El�sz�r is szeretn�k gratul�lni a cikkedhez: a felvetett gondolatokhoz �s a pap�rra (pontosabban monitorra...) vet�s st�lus�hoz is! Csal�dunk h�z�p�t�s el�tt �ll. Tal�ltunk egy hirdet�st arr�l, hogy a K�rnyezetv�delmi �s V�z�gyi Miniszt�rium p�ly�zatot hirdet vissza nem t�r�tend� t�mogat�s elnyer�s�re: fel�j�thatod a h�zadat �gy, hogy kevesebb k�ros anyagot bocs�ss ki (pl. ny�l�sz�r�k korszer�s�t�se stb.), de �j h�z �p�t�se eset�n is t�mogat�sban r�szes�lhetsz, ha az �j h�z eleget tesz az A+ energiaoszt�ly k�vetelm�nyeinek. P�nz�gyi forr�saink v�gesek, teh�t nem tudunk ak�rmennyit a h�zra k�lteni. Ahogy ut�na j�rtunk: p�ly�zhatunk, de hogy megfeleljen a h�zunk az A+ kateg�ri�nak, kb. 15-20%-kal t�bbet kellene az �p�tkez�sre k�lteni. S ha �ner�b�l elk�sz�lt a h�z, akkor ut�na kij�nnek m�szeres vizsg�latra, s ut�lag fizetnek ki - ha minden j�l megy... Mondanom sem kell, hogy ezt sajnos nem tudjuk v�llalni. Ezt csak az�rt hozta f�l p�ld�nak, hogy illusztr�ljam, mennyire nem egyszer� k�rnyezettudatos, �nell�t� h�zz� v�lni (persze nem is �ll�tottad ennek ellenkez�j�t) a mai Magyarorsz�gon. �r�ln�k, ha a magyar �llam hathat�sabb int�zked�sek r�v�n igyekezne �vni a k�rnyezet�nket. Mert ezt a t�mogat�st �gy veszem �szre, hogy az tudja igaz�n ig�nybe venni, akinek j�csk�n van mit a tejbe apr�tania. De az gyan�tom, hogy �ner�b�l is sim�n tudna k�rnyezettudatos lenni. A kev�sb� p�nzes emberek t�bben vannak, s ha sz�mukra nehezen ny�lik meg ez a lehet�s�g, akkor ez megint csak nagyon felem�s kezdem�nyez�s. De kezdem�nyez�s v�g�l is...   Antal J�zsef”

2010.05.11. 12:08 Joe84

Kedves L�szl�! El�sz�r is szeretn�k gratul�lni a cikkedhez: a felvetett gondolatokhoz �s a pap�rra (pontosabban monitorra...) vet�s st�lus�hoz is! Csal�dunk h�z�p�t�s el�tt �ll. Tal�ltunk egy hirdet�st arr�l, hogy a K�rnyezetv�delmi �s V�z�gyi Miniszt�rium p�ly�zatot hirdet vissza nem t�r�tend� t�mogat�s elnyer�s�re: fel�j�thatod a h�zadat �gy, hogy kevesebb k�ros anyagot bocs�ss ki (pl. ny�l�sz�r�k korszer�s�t�se stb.), de �j h�z �p�t�se eset�n is t�mogat�sban r�szes�lhetsz, ha az �j h�z eleget tesz az A+ energiaoszt�ly k�vetelm�nyeinek. P�nz�gyi forr�saink v�gesek, teh�t nem tudunk ak�rmennyit a h�zra k�lteni. Ahogy ut�na j�rtunk: p�ly�zhatunk, de hogy megfeleljen a h�zunk az A+ kateg�ri�nak, kb. 15-20%-kal t�bbet kellene az �p�tkez�sre k�lteni. S ha �ner�b�l elk�sz�lt a h�z, akkor ut�na kij�nnek m�szeres vizsg�latra, s ut�lag fizetnek ki - ha minden j�l megy... Mondanom sem kell, hogy ezt sajnos nem tudjuk v�llalni. Ezt csak az�rt hozta f�l p�ld�nak, hogy illusztr�ljam, mennyire nem egyszer� k�rnyezettudatos, �nell�t� h�zz� v�lni (persze nem is �ll�tottad ennek ellenkez�j�t) a mai Magyarorsz�gon. �r�ln�k, ha a magyar �llam hathat�sabb int�zked�sek r�v�n igyekezne �vni a k�rnyezet�nket. Mert ezt a t�mogat�st �gy veszem �szre, hogy az tudja igaz�n ig�nybe venni, akinek j�csk�n van mit a tejbe apr�tania. De az gyan�tom, hogy �ner�b�l is sim�n tudna k�rnyezettudatos lenni. A kev�sb� p�nzes emberek t�bben vannak, s ha sz�mukra nehezen ny�lik meg ez a lehet�s�g, akkor ez megint csak nagyon felem�s kezdem�nyez�s. De kezdem�nyez�s v�g�l is...   Antal J�zsef

2010.05.05. 12:23 Hellenbart

A k�rd�s bennem kett�oszlik:  Egyr�szt figyelemrem�lt� Mogadishu kommentel�nk id�zett cikke, ahol nem a szolg�ltat�kt�l val� elszakad�st val�s�tha meg a k�z�ss�g, hanem a szolg�ltat�sok saj�t k�zbe v�tel�t:. �gy nem n�lk�l�znem semmi hasznosat, viszont saj�t eszk�zeikkel val�s�tj�k meg. Ez a gondolat kil� az�rt abba az ir�nyba, hogy ism�t nem az egy�n �n�ll� akci�j�r�l van sz�, hanem egy�nek egy csoportj�nak k�z�s �rdekeken alapul� k�zmegegyez�ses �leform�j�n. Viszont ezt j�rhat� �tnak gondolom. A m�sik gondolat, a hajl�ktalan �letvitel viszonylag nagy szabads�gfok�val kapcsolatban: v�lem�nyem szerint sok esetben - de nem kiz�r�lagosan! - ez ellenkez� ir�ny�. Az ember el�bb f�ggetlenedik a t�rsadalmi norm�kt�l �s elv�r�sokt�l, s a folyamat v�g�n vesz�ti el  a lakhat�s�t, s nem a t�rsadalmi norm�kat k�vet�, azoknak felett�bb megfelelni igyekv� ember az, akit a k�zv�leked�s hajl�ktalank�nt felismer. Tapasztalatom szerint az �p normarendszerrel rendelkez�, �m lakhat�si probl�m�val k�zd� embereknek felbecs�lhetetlen�l jobb es�lyeik vannak a boldogul�sra, mint azoknak, akik egy�bk�nt normaszeg� �letvitel�k miatt ut�bb m�r a lakhat�sukat is elvesz�tett�k. Fogalmi szinten tal�n itt elk�l�n�thet� a hajl�ktalan, �s a lakhat�si probl�m�val k�zd�. A kulcs a szab�lyk�vet�sben van, azt hiszem. 2010.05.05 02:48 Szinay Bal�zs „H�t egy t�rsadalomkritikai cikkn�l sosem lehet tudni, hol s�roljuk m�g a diszkr�ci� �s a m�r azt �tl�p� dimenzi�k l�thatatlan hat�r�t innen vagy onnan. Ha j� politikus m�dj�ra viselked�nk, azt mondhatjuk, hogy minden kijelent�s�nket megtudjuk magyar�zni, �gyhogy t�l nagy baj nem lehet.:) Az �letsz�nvonal dr�mai cs�kken�s�vel kapcsolatban �rtettem mire gondolt�l. �n is azt �rtettem alatta, amit te. A hajl�ktalan k�rd�shez nyilv�n te �rtesz jobban. Mindenesetre engem a hajl�ktalan �letform�t �nk�nt v�laszt� emberek esete szokott elgondolkodtatni. �gye ebben az esetben egyfajta "kimenek�l�sr�l" van sz� a t�rsadalomb�l. Ezek az emberek nem �rtenek egyet a fenn�ll� t�rsadalmi berendezked�ssel, �s tudatosan kil�pnek bel�le. Sok esetben m�g a k�l�nf�le, rendelkez�sre �ll� szoci�lis h�l� k�n�lta seg�ts�get sem fogadj�k el. Alapgondolatuk mindenesetre elgondolkodtat� �s b�tors�guk tiszteletre m�lt�, mert ki�llnak valami�rt �s v�llalj�k �ll�spontjuk k�vetkezm�ny�t is. A t�rsadalomb�l val� kil�p�s ideol�giailag rokon form�ja a bio �letm�dos v�ltozat, a jelenlegi szolg�ltat�kt�l val� elszakad�s. Amennyiben a szolg�ltat�kt�l �s a b�rokr�ci�t�l val� elszakad�s kombin�lni lehetne, szerintem mindenki el�gedettebb lenne �s tal�n a hajl�ktalanokon is seg�ten valamennyire a dolog.”

2010.05.05. 12:16 Hellenb�rt L�szl�

Ha Karl Marx j�rt volna Peuban.....!  2010.05.05 08:56 Mogadishu „Ezt ma olvastam a Metropolban �s t�k�letesen a t�m�ba v�g. �gy is lehet �lni: "Az egykori Inka Biroda�lom k�zponti r�sze ma a vil�g egyik legn�pszer�bb turisztikai c�lpontja, �vente turist�k ezrei utaznak Peruba. Ennek ellen�re az Andok indi�njait valamilyen rejt�lyes okn�l fogva m�gsem ker�tette hatalm�ba az anyagi vil�g. Mintha g�njeikbe iv�dtak volna az inka kori tan�t�sok. Az indi�nok �szinte seg�t�k�szs�g�nek oka tal�n az, hogy az �ri�si Inka Birodalmat is mozgat�, k�lcs�n�s seg�ts�gny�jt�son alapul� k�z�ss�g itt a mai napig fontosabb, mint az egy�n, ami akkoriban nem is l�tezett. A f�ld sok helyen m�g mindig k�z�s tulajdonban van, a meredek hegyoldalakat d�sz�t� teraszokat meghat�rozott id�nk�nt elcser�lik a csal�dok, hogy mindenkinek egyenl�en jusson a j�b�l �s rosszb�l is. �s m�g mindig bevett szok�s az ingyenes k�z�ss�gi munka. Ma m�r sok k�z�ss�g �l a turizmusb�l. Csak kicsit m�sk�pp, mint ahogy mi meg�szoktuk. Hogy mindenki egyenl�en r�szes�lj�n a „javakb�l”, gyakori eset, hogy a k�z�ss�g egy�tt �zemeltet egy �ttermet, ahol minden h�ten m�sik csal�d f�z. Vagy egyetlen aj�nd�kboltot �p�t fel, ahov� mindenki beviheti otthon k�sz�tett port�k�j�t. Ut�pia ez, a sz� szoros �rtelm�ben."”

2010.05.05. 08:56 Mogadishu

Ezt ma olvastam a Metropolban �s t�k�letesen a t�m�ba v�g. �gy is lehet �lni: "Az egykori Inka Biroda�lom k�zponti r�sze ma a vil�g egyik legn�pszer�bb turisztikai c�lpontja, �vente turist�k ezrei utaznak Peruba. Ennek ellen�re az Andok indi�njait valamilyen rejt�lyes okn�l fogva m�gsem ker�tette hatalm�ba az anyagi vil�g. Mintha g�njeikbe iv�dtak volna az inka kori tan�t�sok. Az indi�nok �szinte seg�t�k�szs�g�nek oka tal�n az, hogy az �ri�si Inka Birodalmat is mozgat�, k�lcs�n�s seg�ts�gny�jt�son alapul� k�z�ss�g itt a mai napig fontosabb, mint az egy�n, ami akkoriban nem is l�tezett. A f�ld sok helyen m�g mindig k�z�s tulajdonban van, a meredek hegyoldalakat d�sz�t� teraszokat meghat�rozott id�nk�nt elcser�lik a csal�dok, hogy mindenkinek egyenl�en jusson a j�b�l �s rosszb�l is. �s m�g mindig bevett szok�s az ingyenes k�z�ss�gi munka. Ma m�r sok k�z�ss�g �l a turizmusb�l. Csak kicsit m�sk�pp, mint ahogy mi meg�szoktuk. Hogy mindenki egyenl�en r�szes�lj�n a „javakb�l”, gyakori eset, hogy a k�z�ss�g egy�tt �zemeltet egy �ttermet, ahol minden h�ten m�sik csal�d f�z. Vagy egyetlen aj�nd�kboltot �p�t fel, ahov� mindenki beviheti otthon k�sz�tett port�k�j�t. Ut�pia ez, a sz� szoros �rtelm�ben."

2010.05.05. 02:48 Szinay Bal�zs

H�t egy t�rsadalomkritikai cikkn�l sosem lehet tudni, hol s�roljuk m�g a diszkr�ci� �s a m�r azt �tl�p� dimenzi�k l�thatatlan hat�r�t innen vagy onnan. Ha j� politikus m�dj�ra viselked�nk, azt mondhatjuk, hogy minden kijelent�s�nket megtudjuk magyar�zni, �gyhogy t�l nagy baj nem lehet.:) Az �letsz�nvonal dr�mai cs�kken�s�vel kapcsolatban �rtettem mire gondolt�l. �n is azt �rtettem alatta, amit te. A hajl�ktalan k�rd�shez nyilv�n te �rtesz jobban. Mindenesetre engem a hajl�ktalan �letform�t �nk�nt v�laszt� emberek esete szokott elgondolkodtatni. �gye ebben az esetben egyfajta "kimenek�l�sr�l" van sz� a t�rsadalomb�l. Ezek az emberek nem �rtenek egyet a fenn�ll� t�rsadalmi berendezked�ssel, �s tudatosan kil�pnek bel�le. Sok esetben m�g a k�l�nf�le, rendelkez�sre �ll� szoci�lis h�l� k�n�lta seg�ts�get sem fogadj�k el. Alapgondolatuk mindenesetre elgondolkodtat� �s b�tors�guk tiszteletre m�lt�, mert ki�llnak valami�rt �s v�llalj�k �ll�spontjuk k�vetkezm�ny�t is. A t�rsadalomb�l val� kil�p�s ideol�giailag rokon form�ja a bio �letm�dos v�ltozat, a jelenlegi szolg�ltat�kt�l val� elszakad�s. Amennyiben a szolg�ltat�kt�l �s a b�rokr�ci�t�l val� elszakad�s kombin�lni lehetne, szerintem mindenki el�gedettebb lenne �s tal�n a hajl�ktalanokon is seg�ten valamennyire a dolog.

2010.05.04. 18:36 Hellenbart

Kedves Mogadishu! �n p�ld�ul nagyon figyelek arra, hogy fogmos�s k�zben elz�rjam a v�zcsapot, ha nincs r� sz�ks�gem. Kezdetnek ennyit tudtam tenni a k�rnyezetv�delem�rt, viszont ez mionden reggel nagy el�gedetts�ggel t�lt el :-) Viszont az elm�lt �vekben kiiktattam az �letemb�l azokat a dolgokat, amikr�l �gy gondoltam, n�lk�l�zhet�ek. S azt tapasztalom, hogy t�nyleg azok. Persze, sok van m�g h�tra a cikkben felv�zolt �letform�ig. De kis l�p�sekkel kezd�dik minden - ahogy mondod: ha m�ssal nem, azzal, hogy mi itt most besz�l�nk r�la. �dv�zlettel:  Hellenb�rt L�szl�   2010.05.03 15:01 Mogadishu „Kedves L�szl�! Nagyon tetszett a cikk sok dologgal egyet�rtek, amit �rt�l. A fogyaszt�s ilyen m�rt�k� n�veked�se el�bb-ut�bb a rendszer egyfajta �sszeoml�s�hoz fog vezetni. Persze ez akkor k�vetkezhet be, ha van el�g "v�lllakoz� kedv�" egy�n, aki hajland� lemondani az �j plazmatv-r�l, gy�m�ljoghurtr�l, iphone-r�l stb. V�lem�nyem szerint elj�n ez az id�, mert m�r most lehet �rz�kelni n�mi v�ltoz�s, �s ha lassan is, de tudatosabbak lesznek az emberek �s min�l t�bbnek ny�lik fel a szeme, �s fogja vissza pazarl� fogyazst�s�t, ann�l k�zelebb ker�l�nk az ide�lisabb �llapothoz. Ebben a felgyorsult vil�gban lassan �rik be  a v�ltoz�s, de elkezd�d�tt valami �s ez j�. M�r az nagy el�rel�p�s, hogy besz�l�nk err�l, mert besz�det el�bb-ut�bb tettek k�vetik majd. Csak �gy tov�bb, gratul�lok a cikkekhez!  ”

2010.05.03. 15:21 Hellenb�rt L�szl�

Kedves Bal�zs! Az �letsz�nvonal dr�ma cs�kken�s�t a teljes f�ggetlened�s eset�re �rtem: amikor nem g�zt haszn�lunk a k�nyelmes kis f�t�s�nkh�z, hanem bizony reggelente f�t v�gva begy�jtunk a kazn�nba (akkor is, ha esik!), amikor a paradicsomot nem a piacon vessz�k meg, hanem h�napokig nevelgetj�k a pal�nt�kat, kap�val �s �nt�z�kann�val felszerelve, s igen, amikor nem zuhanyz�s u�n indulunk a piacra, hanem amikor a f�ld ut�n megy�k zuhanyozni.... :-) Nem ugyanaz. Abban lehet igazs�g, hogy a dr�mai cs�kken�s vajon rossz-e, s a dr�mai cs�kken�st k�veti-e m�s ir�ny�, hasonl�an dr�mai n�veked�s. A hi�nyban megfogalmazott cs�kken�st tetten�rhetj�k a t�rsadalomt�l f�ggetlenedett, alternat�v �letform�t v�laszt� hajl�ktalanok eset�ben. N�luk val�ban dr�mai cs�kken�s �rhet� tetten. Mindemellett azt gondolom, l�tezik az arany k�z�p�t ebben a k�rd�sben, csak el kell tal�lni, meg kell tervezni a megfelel� ar�nyokat. A rendszer �sszeoml�s�val kapcsolatban egyet�rt�nk :-) A p�nz�gyi szaemberekkel kapcsolatos felvet�sedre az oldal diszkr�t hangv�tele miatt nem reag�ln�k itt..... Biztos vagyok benne, hogy a vel�k kapcsolatos konkr�t megl�t�saim s�lyos moder�l�si k�rd�seket vetn�nek fel... :-) �dv�zlettel:  Hellenb�rt L�szl� 2010.05.03 14:55 Szina Bal�zs „Kedves L�szl�! Olvasva az al�bbi kommenteket �s v�laszaidat, a k�vetkez� gondolatok kavarognak bennem:   1. "A fogyaszt�i t�rsadalomt�l val� teljes f�ggetlened�s val�ban az �letsz�nvonal dr�mai cs�kken�s�vel j�rna" Nekem ez jut r�la eszembe: �letsz�nvonal cs�kken�s? �letsz�nvonal cs�kken�snek lehet azt nevezni, ha elvesz�t�nk csom� olyan dolgot, amire ninc sz�ks�g�nk �s amik �sszer�tlen t�rsadalmi berendezked�s�nkb�l, szok�sainkb�l ad�dnak?:) H�t nem �rtek vele egyet. 2. "ha t�l sok ember f�ggetlenedne a rendszert�l, az �sszeomlana" Na igen, de lenne helyette egy �j �s tal�n m�k�dpk�pesebb.:) 3. WTal�n nem j�rok messze a val�s�gt�l, ha a jelenlegi gazdas�gi v�ls�g h�tter�ben is felt�telezek egy hasonl� folyamatot: addig terhelte mag�t mindenki hitelekkel, am�g egyszer csak t�bblet lett az egyik oldalon, s �me: az �g leszakadt." Node akkor ha ez el�fordulhatott, m�gis milyen p�nz�gyi elemz�ket, �s egy�b bankszakmai szak�rt�ket nevez�nk mi p�nz�gyi "szakembereknek", akik egyszer�en annyit nem tudtak kisz�m�tani, hogy ha sok hitelt adnak ki �s azt k�ptelens�g fizetni, akkor ez lesz?”

2010.05.03. 15:01 Mogadishu

Kedves L�szl�! Nagyon tetszett a cikk sok dologgal egyet�rtek, amit �rt�l. A fogyaszt�s ilyen m�rt�k� n�veked�se el�bb-ut�bb a rendszer egyfajta �sszeoml�s�hoz fog vezetni. Persze ez akkor k�vetkezhet be, ha van el�g "v�lllakoz� kedv�" egy�n, aki hajland� lemondani az �j plazmatv-r�l, gy�m�ljoghurtr�l, iphone-r�l stb. V�lem�nyem szerint elj�n ez az id�, mert m�r most lehet �rz�kelni n�mi v�ltoz�s, �s ha lassan is, de tudatosabbak lesznek az emberek �s min�l t�bbnek ny�lik fel a szeme, �s fogja vissza pazarl� fogyazst�s�t, ann�l k�zelebb ker�l�nk az ide�lisabb �llapothoz. Ebben a felgyorsult vil�gban lassan �rik be  a v�ltoz�s, de elkezd�d�tt valami �s ez j�. M�r az nagy el�rel�p�s, hogy besz�l�nk err�l, mert besz�det el�bb-ut�bb tettek k�vetik majd. Csak �gy tov�bb, gratul�lok a cikkekhez!

2010.05.03. 14:55 Szina Bal�zs

Kedves L�szl�! Olvasva az al�bbi kommenteket �s v�laszaidat, a k�vetkez� gondolatok kavarognak bennem:   1. "A fogyaszt�i t�rsadalomt�l val� teljes f�ggetlened�s val�ban az �letsz�nvonal dr�mai cs�kken�s�vel j�rna" Nekem ez jut r�la eszembe: �letsz�nvonal cs�kken�s? �letsz�nvonal cs�kken�snek lehet azt nevezni, ha elvesz�t�nk csom� olyan dolgot, amire ninc sz�ks�g�nk �s amik �sszer�tlen t�rsadalmi berendezked�s�nkb�l, szok�sainkb�l ad�dnak?:) H�t nem �rtek vele egyet. 2. "ha t�l sok ember f�ggetlenedne a rendszert�l, az �sszeomlana" Na igen, de lenne helyette egy �j �s tal�n m�k�dpk�pesebb.:) 3. WTal�n nem j�rok messze a val�s�gt�l, ha a jelenlegi gazdas�gi v�ls�g h�tter�ben is felt�telezek egy hasonl� folyamatot: addig terhelte mag�t mindenki hitelekkel, am�g egyszer csak t�bblet lett az egyik oldalon, s �me: az �g leszakadt." Node akkor ha ez el�fordulhatott, m�gis milyen p�nz�gyi elemz�ket, �s egy�b bankszakmai szak�rt�ket nevez�nk mi p�nz�gyi "szakembereknek", akik egyszer�en annyit nem tudtak kisz�m�tani, hogy ha sok hitelt adnak ki �s azt k�ptelens�g fizetni, akkor ez lesz?

2010.05.03. 14:37 Hellenb�rt L�szl�

Kedves Solfilo! A fogyaszt�i t�rsadalomt�l val� teljes f�ggetlened�s val�ban az �letsz�nvonal dr�mai cs�kken�s�vel j�rna, ami, azt gondolom, keveseknek v�llalhat�. Igen, sz�ks�g van benzinre az aut�ba, j� dolog a mozi, m�rt ne menn�nk �tterembe olykor, s mi kivetni val� van egy �j mos�g�pen? Semmi kivetnival� nincs ezekben, s m�g sorolhatn�nk. Csup�n arra a t�nyre k�v�ntam r�vil�g�tani, hogy k�zel sem kell ANNYIT  fogyasztanunk, amennyit fogyasztunk magunkt�l, s annyit meg v�gk�pp nem, amennyire k�sztetni szeretn�nek minket az abban �rdekeltek. Igazat kell adjak abbam, hogy ha t�l sok ember f�ggetlenedne a rendszert�l, az �sszeomlana. Ez felveti bennem a k�rd�st: vajon akkor fenntarthat� a rendszer, term�szetes-e a rendszer, vagy mesters�gesen gener�lt, s er�vel fenntartott?  S amennyiben egyik, vagy m�sik, �gy musz�j-e fenntartani ezt?  �dv�zlettel:  Hellenb�rt L�szl�   2010.04.28 15:41 solfilo „K�sz�n�m a cikket, �rdekes gondolatokat olvastam, azt hiszem sok az igazs�gtartalmuk. Ami tov�bbi gondolkod�s t�rgy�t k�pezheti, az szerintem nem m�s, mint a p�nz k�rd�se. Teljesen nem tudjuk magunkat f�ggetlen�teni a fogyaszt�i t�rsadalomt�l, nem is sz�ks�gszer� nyilv�n. De ahhoz, hogy olyan ig�nyeinket is kiel�g�thess�k, amelyeket �ner�b�l nem tudunk, ahhoz bizony olyan javakat is meg kell termelj�nk, amelyek nem saj�t sz�ks�gleteinket hivatottak kiel�g�teni. Ebb�l a megfontol�sb�l pedig akkor j�runk j�l, ha a fogyaszt�i t�rsadalom (legal�bb r�szben) megmarad. �pp ez�rt �vatosan kezelend� a k�rd�s t�rsadalmi szinten, mert ha az egy�nek t�megesen �nfenntart�sra rendezkednek be, akkor bizony sz�thullik a rendszer, s ez�rt azon lehet�s�gek is tovasz�llnak, melyek lehet�v� teszik �nmagunk �s sz�k k�r�nk kivon�s�t a m�kusker�k-bev�s�rl�kos�r vil�g�b�l. Legal�bb is a megszokott �letsz�nvonal k�zel�ben. Ezzel el is jutottunk az ellentmond�shoz. Ahhoz az ellentmond�shoz, amit maga a rendszer eredm�nyez. Hogy fel lehet e oldani, arra azt mondan�m, tal�n, hogy sz�ks�ges e, azt pedig mindenki d�ntse el maga. ”

2010.05.03. 14:31 Hellenb�rt L�szl�

Szia! K�sz�n�m :-)   L.

2010.05.03. 14:30 Hellenb�rt L�szl�

Szia! K�sz�n�m :-)   L. 2010.04.28 00:00 paramparatl „Szia L�szl�! �me a k�rt komment oldal!:)”

2010.05.03. 14:29 Hellenb�rt L�szl�

Kedves AnnPearl! A felv�zolt hi�nyos egyenlettel tal�lkozhattunk m�r: valahogy mindig kiveszik a munka mell�l a p�nzt... :-) Azt gondolom, az egyenlet �gy nem helyt�ll�. Persze, a munka nemes�t, s�t, j� esetben m�g �lvezz�k is, amit csin�lunk, de azt hiszem, nem annyira c�l a munka, mint ink�bb eszk�z, gazdas�gi �s pszich�s �rtelemben is. Az anyagi el�nyh�z (eszk�zh�z) jut�s �s saj�t kompetenciatudatunk meg�l�se �rdek�ben. Vit�zn�k az egyenlet m�sik oldal�val is. Nem vagyok benne biztos, hogy el�gedetts�g a v�ge. Egy esetben van j� es�ly erre: ha a bal oldali tagok mindegyike pozit�v el�jel� az egyenletben. �dv�zlettel:  Hellenb�rt L�szl� 2010.04.29 19:14 AnnPearl „ Kedves L�szl�!   Soraidat olvasva nem mondom, hogy teljesen �j n�z�pontban l�ttattad velem a minket k�r�lvev� vil�got, mert a t�ma aktualit�sa �s a benne rejl� lehet�s�g miatt, hogy g�rbe t�kr�tt tarthatunk magunk el�, igen n�pszer�. Teh�t adott a k�rd�s: val�ban azt fogyasztjuk, amire sz�ks�g�nk van? Nyilv�n nem. S erre egy lend�letes, kell�en komoly �s k�nnyed �r�sban kaphattam �jabb v�laszt.  A k�rd�sem csup�n ennyi: Ha van egy egyenlet, mey �gy n�z ki, hogy: ember+p�nz+munka=el�gedetts�g �s az egyenlet m�gsem egyenl�, akkor mi t�rt�nik, ha kivessz�k a p�nzt? Mert korunk embere legink�bb a munk�t venn� ki bel�le, de att�l sem lesz boldogabb....  ”

2010.05.03. 14:22 Hellenb�rt L�szl�

Kedves G.A.! K�sz�n�m elismer� sorait. elgondolkodtatott a fenntarthat� fejl�d�s k�rd�sk�re. Tal�n Graham Hancook egy k�nyv�ben olvastam r�gebben egy hasonlatot az almaf�r�l, mely egyre t�bb term�szt hozott. Mindannyian sejthetj�k, mi lett a v�ge: az almafa �ga leszakadt. Olyan nem lehet, hogy valaminek a t�r�k�pess�ge, terhelhet�s�ge v�gtelen. Tal�n nem j�rok messze a val�s�gt�l, ha a jelenlegi gazdas�gi v�ls�g h�tter�ben is felt�telezek egy hasonl� folyamatot: addig terhelte mag�t mindenki hitelekkel, am�g egyszer csak t�bblet lett az egyik oldalon, s �me: az �g leszakadt. Azt�n most d�colhatjuk al� mindenhonnan, hogy ne az eg�sz f�t kelljen kiv�gni..... Belesz�l�sunk sokmindenbe van, azt gondolom. De min�l szorosabban tapadunk t�rsadalmunk megsz�ml�lhatatlan eml�j�re, ann�l nehezebb f�ggetlen�l d�nteni b�rmiben.   �dv�zlettel: Hellenb�rt L�szl� 2010.04.29 19:31 Gallai Antal „Kedves L�szl�! Nagyon tetszik "Fogyassz!" c�m� cikk�nek hangv�tele �s eszme futtat�sa egyar�nt!:) �rdekes gondolatokat feszeget, melyekkel v�lem�nyem szerint egyre t�bben foglalkoznak. De vajon fogunk-e ezir�nyban valamit is el�rehaladni valaha? A "Fenntarthat� Fejl�d�s" koncepic�j�val mintegy 3 �vtizede foglalkoznak m�r, ha j�l tudom, de ezid�ig nem siker�lt semmi eredm�nyre sem jutni ezzel kapcsolatban. A fogyaszt�s egyre nagyobb, a F�ld t�r�k�pess�ge pedig egyre alacsonyabb... Vajon van m�g ebbe belesz�l�sunk? �n megmondom �szint�n, az �ngazd�lkod�s h�ve vagyok! A feud�lis, mez�gazd�lkod� berendezked�s sokkal szimpatikusabb volt sz�momra �s szerintem tarthat� is, mint ezt t�bb ezer �ves p�lda mutatja is.   �dv�zlettel   G.A.”

2010.04.29. 19:31 Gallai Antal

Kedves L�szl�! Nagyon tetszik "Fogyassz!" c�m� cikk�nek hangv�tele �s eszme futtat�sa egyar�nt!:) �rdekes gondolatokat feszeget, melyekkel v�lem�nyem szerint egyre t�bben foglalkoznak. De vajon fogunk-e ezir�nyban valamit is el�rehaladni valaha? A "Fenntarthat� Fejl�d�s" koncepic�j�val mintegy 3 �vtizede foglalkoznak m�r, ha j�l tudom, de ezid�ig nem siker�lt semmi eredm�nyre sem jutni ezzel kapcsolatban. A fogyaszt�s egyre nagyobb, a F�ld t�r�k�pess�ge pedig egyre alacsonyabb... Vajon van m�g ebbe belesz�l�sunk? �n megmondom �szint�n, az �ngazd�lkod�s h�ve vagyok! A feud�lis, mez�gazd�lkod� berendezked�s sokkal szimpatikusabb volt sz�momra �s szerintem tarthat� is, mint ezt t�bb ezer �ves p�lda mutatja is.   �dv�zlettel   G.A.

2010.04.29. 19:14 AnnPearl

Kedves L�szl�!   Soraidat olvasva nem mondom, hogy teljesen �j n�z�pontban l�ttattad velem a minket k�r�lvev� vil�got, mert a t�ma aktualit�sa �s a benne rejl� lehet�s�g miatt, hogy g�rbe t�kr�tt tarthatunk magunk el�, igen n�pszer�. Teh�t adott a k�rd�s: val�ban azt fogyasztjuk, amire sz�ks�g�nk van? Nyilv�n nem. S erre egy lend�letes, kell�en komoly �s k�nnyed �r�sban kaphattam �jabb v�laszt.  A k�rd�sem csup�n ennyi: Ha van egy egyenlet, mey �gy n�z ki, hogy: ember+p�nz+munka=el�gedetts�g �s az egyenlet m�gsem egyenl�, akkor mi t�rt�nik, ha kivessz�k a p�nzt? Mert korunk embere legink�bb a munk�t venn� ki bel�le, de att�l sem lesz boldogabb....

2010.04.28. 15:41 solfilo

K�sz�n�m a cikket, �rdekes gondolatokat olvastam, azt hiszem sok az igazs�gtartalmuk. Ami tov�bbi gondolkod�s t�rgy�t k�pezheti, az szerintem nem m�s, mint a p�nz k�rd�se. Teljesen nem tudjuk magunkat f�ggetlen�teni a fogyaszt�i t�rsadalomt�l, nem is sz�ks�gszer� nyilv�n. De ahhoz, hogy olyan ig�nyeinket is kiel�g�thess�k, amelyeket �ner�b�l nem tudunk, ahhoz bizony olyan javakat is meg kell termelj�nk, amelyek nem saj�t sz�ks�gleteinket hivatottak kiel�g�teni. Ebb�l a megfontol�sb�l pedig akkor j�runk j�l, ha a fogyaszt�i t�rsadalom (legal�bb r�szben) megmarad. �pp ez�rt �vatosan kezelend� a k�rd�s t�rsadalmi szinten, mert ha az egy�nek t�megesen �nfenntart�sra rendezkednek be, akkor bizony sz�thullik a rendszer, s ez�rt azon lehet�s�gek is tovasz�llnak, melyek lehet�v� teszik �nmagunk �s sz�k k�r�nk kivon�s�t a m�kusker�k-bev�s�rl�kos�r vil�g�b�l. Legal�bb is a megszokott �letsz�nvonal k�zel�ben. Ezzel el is jutottunk az ellentmond�shoz. Ahhoz az ellentmond�shoz, amit maga a rendszer eredm�nyez. Hogy fel lehet e oldani, arra azt mondan�m, tal�n, hogy sz�ks�ges e, azt pedig mindenki d�ntse el maga.

2010.04.28. 00:00 paramparatl

Szia L�szl�! �me a k�rt komment oldal!:)

[20-1]